●历史仿佛跟我们开了个不很恶意的玩笑ღ★✿，它的吊诡之处就在于ღ★✿：这些年来ღ★✿，人们似乎认为马克思主义已经过时了ღ★✿，可是ღ★✿，我们如今却发现ღ★✿，马克思的经济理论能够大有用武之地的ღ★✿，正是在中国ღ★✿。

　　●对上世纪30年代的经济大萧条ღ★✿，作为“病理学”ღ★✿，马克思的经济理论表现了惊人的预见性ღ★✿；而对大萧条的“诊断”或“治疗”ღ★✿，提供理论阐释的是凯恩斯主义的宏观控制理论ღ★✿，真正付诸实践的则是罗斯福新政ღ★✿。在这个意义上ღ★✿，如果说“马克思主义是资本主义的病理学”ღ★✿，那么凯恩斯主义就是资本主义的“治疗学”ღ★✿，后来这半个多世纪的实践表明ღ★✿，这个“治疗学”还是相当有效用的ღ★✿。

　　次级贷款ღ★✿，这只貌似南美洲丛林里的蝴蝶终于导致全球金融飓风ღ★✿。从风暴乍起时的惊慌到逐渐回归冷静ღ★✿，当普遍认为危机进入下半场之时ღ★✿，我们也许需要从理论层次上对危机进行分析ღ★✿，并由此找到应对之路ღ★✿。近日ღ★✿，在北京东城的一个小四合院里ღ★✿，《科学时报》记者专访了纪坡民先生ღ★✿。

　　《科学时报》ღ★✿：今夏以来ღ★✿，由美国次贷问题触发的金融危机ღ★✿，已经波及到全世界ღ★✿。国内外的学者有种种分析ღ★✿，人们也有许多议论ღ★✿，你对这次美国金融危机是怎么认识的？

　　纪坡民ღ★✿：对金融危机的分析文章看过一些ღ★✿，学术方面的问题很复杂ღ★✿，那是学者们的事ღ★✿。对这次金融危机ღ★✿，社会大众也很关心ღ★✿，人们的议论很多ღ★✿，有些议论很醒目ღ★✿，也相当耸人听闻ღ★✿。比如ღ★✿，认为自由市场体制的理念破灭了ღ★✿，资本主义经济的末日来临了ღ★✿；有的议论则颇具“中国特色”ღ★✿，还有点自鸣得意的味道ღ★✿：过去是社会主义救中国ღ★✿，后来是中国救社会主义ღ★✿，现在轮到社会主义救美国了ღ★✿。用大众语言ღ★✿，发惊人之论ღ★✿，某种程度上也是大众传媒的特点ღ★✿。报纸不是教科书lehu66乐虎国际登录平台ღ★✿，不能天天板着脸给人上课ღ★✿。这在世界各国也都是见怪不怪的事ღ★✿，我们今后也会慢慢习惯的ღ★✿。

　　不过ღ★✿，在人们这种有点调侃和玩笑的背后ღ★✿，也隐含着十分严肃而且相当重大的问题ღ★✿。大家都知道ღ★✿，我们国家的改革开放ღ★✿，30年来始终将市场经济体制作为目标模式改革至今ღ★✿，资本主义经济在中国的存在也是客观事实ღ★✿。因此ღ★✿，人们的心中也许会疑惑ღ★✿，我们国家选择市场改革的方向是否明智？

　　我认为ღ★✿，这些议论过于耸人听闻了ღ★✿，不能说是严肃的科学认知ღ★✿。美国的金融危机ღ★✿，并不说明自由市场体制和资本主义经济应当完全推倒ღ★✿。中国改革以市场经济体制为目标模式ღ★✿，方向也无疑是正确的ღ★✿。

　　当然ღ★✿，即使中国实现了市场经济的目标而且达到比较完善的程度了ღ★✿，也不会是什么“理想王国”ღ★✿，就可以躺在这个“体制目标”上高枕无忧了ღ★✿，到了那时候ღ★✿，还会有那时候的问题ღ★✿，还会有那时候人们要发愁的事情ღ★✿。实际上ღ★✿，市场经济本身就是一种时常会有不测风险的制度ღ★✿，需要经常给予警觉的审视和精心的关照ღ★✿。

　　就像毛主席讲的ღ★✿，“人类的历史ღ★✿，是一个不断地从必然王国向自由王国发展的历史ღ★✿。人类总要不断地有所创造ღ★✿、有所前进ღ★✿。这个过程永远不会完结”ღ★✿。因此ღ★✿，人类社会永远不会发展到停止不前的“理想王国”ღ★✿，也永远不会出现福山说的“历史的终结”ღ★✿。就以市场经济体制来说吧ღ★✿，美国早就已经建立起来了ღ★✿，而且发展到相当完善的程度了ღ★✿，尤其在法制方面ღ★✿，可是他们也还在不断地进行创新lehu66乐虎国际登录平台ღ★✿。

　　创新ღ★✿，在我国是个备受推崇的好名词ღ★✿，这自然也没有错ღ★✿。可是我们也应该知道ღ★✿，创新ღ★✿，也是有风险的事ღ★✿。创新ღ★✿，是探索未知领域ღ★✿，自然没有什么现成的办法ღ★✿，只能“摸着石头过河”ღ★✿。因此ღ★✿，创新ღ★✿，不仅难免犯错误ღ★✿，而且犯错误的可能性很高ღ★✿，起码要比学习前人成功经验的途径ღ★✿，犯错误的概率要高得多ღ★✿。

　　我认为ღ★✿，从认识论的角度看ღ★✿，美国这次金融危机ღ★✿，问题就出在金融体制创新时犯了错误ღ★✿、遭受了挫折ღ★✿，酿成大灾难的局面ღ★✿。比如所谓“次贷”问题ღ★✿，房地产次贷的“金融衍生物”已经搞得规模很大了ღ★✿，但国家的法律与政策却远远滞后ღ★✿，金融监管跟不上ღ★✿，缺少及时而必要的规范ღ★✿。

　　我们得承认ღ★✿，对次贷以及金融衍生物这类“金融创新”来说ღ★✿，美国无疑是走在世界前列的ღ★✿。对美国人来说ღ★✿，因为是在“走前人没有走过的路”ღ★✿，所以总要先有事实ღ★✿，然后才会有规范ღ★✿，先要有次贷ღ★✿、金融衍生物之类的“金融创新”ღ★✿，才可能制定金融监管的相应规则ღ★✿，对这种事ღ★✿，谁也不要宣称自己就能做到“事前诸葛亮”ღ★✿。这次金融危机的教训ღ★✿，主要是美国政府和金融当局见事太迟ღ★✿、判断失误ღ★✿、反应太慢ღ★✿、长期拖延ღ★✿，以至酿成大灾难的局面ღ★✿。也许几十年后ღ★✿，我们也会遇到美国“金融创新”那样的问题ღ★✿。

　　以上所述ღ★✿，属于认识论方面的问题ღ★✿。涉及对人类社会事物的认知ღ★✿，除了认识论ღ★✿，还有伦理学方面的问题ღ★✿。这次金融危机ღ★✿，另一个方面的问题ღ★✿，就出在价值判断上ღ★✿，这属于道德范畴ღ★✿。一个重要的教训是ღ★✿：经济体的目标模式也好ღ★✿，金融体制的创新也好ღ★✿，人们在对它们进行规划和设想的时候ღ★✿，都不能建立在诱导民众滋生“马不吃夜草不肥上海女mღ★✿，人不得外财不富”一类观念的基础上ღ★✿。

　　财富是劳动创造的ღ★✿，没有免费的午餐ღ★✿，消费应当量入为出上海女mღ★✿。这是人们的常识ღ★✿，还是经济学名言ღ★✿，同时也是基本的道德原则ღ★✿。美国政府这20多年ღ★✿，就像许多中国人认为马克思经济理论已经过时一样ღ★✿，也抛弃了凯恩斯宏观调控的原则ღ★✿。一方面ღ★✿，耗费巨额军费ღ★✿，大肆扩军备战ღ★✿，还动辄在海外用兵打仗ღ★✿；另一方面ღ★✿，在国内ღ★✿，不仅放任公司高管们拿高得离谱的巨额年薪ღ★✿，还要许诺让穷人也买房置产ღ★✿。但是ღ★✿，美国人民却没有付出那么多的劳动ღ★✿、没有创造出那么多的财富上海女mღ★✿，于是只有靠“铸币效应”和复杂的金融游戏来填补巨额的财政和外贸亏空ღ★✿。整个国家和民众都沉醉在财富徒增的黄粱大梦中ღ★✿，可实际上他们消费的却是其他国家人民创造的财富ღ★✿，结果积累了巨额的外贸赤字和政府债务ღ★✿。如此“寅吃卯粮”ღ★✿，长此以往ღ★✿，势必会出问题ღ★✿，不仅经济发展没有可持续性ღ★✿，而且从价值观念的角度看ღ★✿，也是不道德的ღ★✿。

　　不过ღ★✿，我们也不必对美国人犯错误ღ★✿、栽跟斗而幸灾乐祸ღ★✿，就市场经济的知识和经验来说ღ★✿，我们大概只是中学生水平ღ★✿，所以如果博士生们的论文没有通过ღ★✿，我们也没有多少本钱去嘲笑人家ღ★✿。

　　前事不忘ღ★✿，后事之师ღ★✿。美国人犯的错误ღ★✿，也应当成为我们的财富ღ★✿。一个聪明的民族ღ★✿，不仅应当从别人的成功中学习经验ღ★✿，还应当从别人的错误中吸取教训ღ★✿。

　　《科学时报》ღ★✿：现在ღ★✿，人们往往把这次金融危机和上世纪30年代的经济大萧条进行比较ღ★✿，你认为这两次危机有什么相同和不同？

　　纪坡民ღ★✿：可以认为ღ★✿，美国这次金融危机ღ★✿，是上世纪30年代经济大萧条以来美国最严重的经济危机ღ★✿。30年代经济大萧条ღ★✿，对美国和世界经济列强的打击是毁灭性的ღ★✿，至今还令人谈虎色变ღ★✿。这次金融危机的波及范围ღ★✿、破坏程度和持续时间ღ★✿，还有待观察ღ★✿；学者们写的文章很多ღ★✿，意见也众说纷纭ღ★✿，给人的印象是ღ★✿，对问题的症结和应对之策还不是十分清楚ღ★✿。对于探索未知领域的问题来说ღ★✿，这也无足深怪ღ★✿。

　　不过我认为有一点是清楚的ღ★✿，从某个角度看ღ★✿，30年代经济大萧条和这次金融危机是很不一样的ღ★✿，而且情况截然相反ღ★✿：上世纪30年代的经济大萧条ღ★✿，问题出在生产过剩ღ★✿，有效需求不足ღ★✿；而美国这次金融危机ღ★✿，情况却是生产不足ღ★✿，消费过度ღ★✿，“寅吃卯粮”ღ★✿，标志就是巨额外贸赤字和政府国债上海女mღ★✿。

　　对上世纪30年代的大萧条ღ★✿，马克思经济学说已经从理论上作出了科学解释和成功预见ღ★✿。这一点ღ★✿，我们在中学政治课里都听过ღ★✿。马克思的理论巨著《资本论》于半个多世纪以后ღ★✿，在30年代经济大萧条中ღ★✿，其真理性得到验证ღ★✿，表现了马克思经济理论的学术魅力ღ★✿。

　　对马克思经济理论的逻辑框架ღ★✿，我们可以简要概括为ღ★✿：商品的两重性劳动的两重性社会必要劳动剩余价值论生产社会性和资本私人占有的矛盾生产过剩ღ★✿、有效需求不足造成周期性经济危机资产阶级和无产阶级贫富两极分化资本主义总危机无产阶级成为资本主义掘墓人无产阶级革命资本主义制度灭亡ღ★✿，被社会主义取代ღ★✿。

　　对马克思的经济理论ღ★✿，中国革命的先行者孙中山ღ★✿，曾以中国人特有的悟性和概括力ღ★✿，将其称之为“资本主义病理学”ღ★✿。如果我们把资本主义比作人的机体ღ★✿，资本主义当然不会只有“病理学”ღ★✿，还会有它的“解剖学”ღ★✿、“生理学”ღ★✿、“诊断学”ღ★✿、“治疗学”等ღ★✿，这可以认为就是经济学术史上各种流派的经济学ღ★✿。

　　在一个多世纪之后的今天看来ღ★✿，马克思的《资本论》作为“资本主义病理学”ღ★✿，它的理论体系的前半部分ღ★✿，其概念抽象和逻辑推理ღ★✿，在学术上至今仍然可以认为是无懈可击的ღ★✿；可是ღ★✿，它的理论体系的后半部分ღ★✿，即运作过程和最后结论ღ★✿，却在实践中站不住脚了ღ★✿。

　　应当说ღ★✿，出问题的不是马克思ღ★✿，而是资本主义ღ★✿。有句哲学名言ღ★✿，“生活之树常青ღ★✿，理论永远是灰色的”ღ★✿。作为《资本论》论述对象的资本主义社会ღ★✿，在马克思去世的半个多世纪后ღ★✿，在上世纪30年代经济大萧条尤其是二战以后ღ★✿，发生了很多变化ღ★✿，最重要的变化有两个方面ღ★✿：

　　一是发达国家普遍地建立起社会保障制度并逐渐完善ღ★✿，使社会弱势群体的生存权和基本生活得到保障ღ★✿，大大缓解了因为贫富两极分化导致的社会冲突ღ★✿，从而避免了革命危机的威胁ღ★✿。

　　二是宏观控制理论和国家干预政策ღ★✿，其实践以罗斯福新政为代表ღ★✿，理论上的反映则是凯恩斯经济学的创立ღ★✿。这使周期性经济危机的波动幅度大为减小ღ★✿，损害减轻了ღ★✿，而且还有了可控性ღ★✿。

　　这样ღ★✿，作为“资本主义病理学”ღ★✿，传统马克思经济理论虽然在概念抽象和原理论述方面仍然有着可靠的学术价值ღ★✿，但是在运行和结论方面ღ★✿，认为“资本主义必然灭亡”ღ★✿，却被实践证明并非如此ღ★✿。

　　而且ღ★✿，如今世界各国的资本主义经济同半个多世纪之前的情况相比ღ★✿，模样也大不一样了ღ★✿，在一个重要方面甚至是截然相反的ღ★✿：

　　在马克思的时代ღ★✿，是生产过剩ღ★✿、有效需求不足ღ★✿； 在今天ღ★✿，以美国为代表ღ★✿，却是生产不足lehu66乐虎国际登录平台ღ★✿、消费过度ღ★✿。

　　资本主义的情况变了ღ★✿，马克思这个“老革命遇上新问题”了ღ★✿。我认为ღ★✿，要解释这次美国的金融危机ღ★✿，传统马克思经济学说有点无能为力了ღ★✿。美国这次金融危机爆发以后ღ★✿，听说马克思的《资本论》在美国尤其欧洲销量大幅增加ღ★✿，不过我觉得ღ★✿，用传统的马克思经济理论解释美国和欧洲日本等发达国家的这次金融危机ღ★✿，未必能得到多少真正有价值的东西ღ★✿，起码不会那么直接ღ★✿。有些人可能也是人云亦云ღ★✿，瞎凑热闹ღ★✿。

　　《科学时报》ღ★✿：应对金融危机ღ★✿，人们往往从历史中寻找借鉴ღ★✿。美联储主席伯南克就是研究经济大萧条的专家ღ★✿，人们对经济大萧条的关注也在持续升温ღ★✿。你认为当年应对大萧条的主要措施是什么？

　　纪坡民ღ★✿：对上世纪30年代的经济大萧条ღ★✿，作为“病理学”ღ★✿，马克思的经济理论表现了惊人的预见性ღ★✿；而对大萧条的“诊断”或“治疗”ღ★✿，提供理论阐释的是凯恩斯主义的宏观控制理论ღ★✿，真正付诸实践的则是罗斯福新政ღ★✿。在这个意义上ღ★✿，如果说“马克思主义是资本主义的病理学”ღ★✿，那么凯恩斯主义就是资本主义的“治疗学”ღ★✿，后来这半个多世纪的实践表明ღ★✿，这个“治疗学”还是相当有效用的ღ★✿。

　　第一ღ★✿，提高工人工资ღ★✿，扩大消费ღ★✿，增加有效需求ღ★✿。罗斯福的办法是ღ★✿，由议会通过法案ღ★✿，在工人同资方订立工资协议时ღ★✿，给工会授予集体谈判权ღ★✿。此举转变了工人在劳资关系中的弱势地位ღ★✿，使工人工资大幅上升ღ★✿，有的甚至翻了两番ღ★✿。这个法案的实施过程中ღ★✿，触发了劳资双方的激烈冲突ღ★✿，甚至闹出许多人命案ღ★✿，可以说是一场地地道道的“无产阶级和资产阶级的阶级斗争”ღ★✿，一位美国记者写的《光荣与梦想》一书ღ★✿，对此有非常生动的记述ღ★✿。

　　第二ღ★✿，兴办大规模的公共工程ღ★✿，既弥补了私人投资的不足ღ★✿，又部分解决了就业问题ღ★✿，缓解了美国的经济萧条ღ★✿。一些大型水利工程ღ★✿，如胡佛水库和密西西比河流域治理ღ★✿，还有美国的高速公路网ღ★✿，就是在这个时期建设起来的ღ★✿。

　　第三lehu66乐虎国际登录平台ღ★✿，扩军备战ღ★✿。大萧条之后仅六七年ღ★✿，上世纪30年代末ღ★✿，西方各国又进入新一轮的经济萧条ღ★✿。恰逢此时ღ★✿，由于面临世界大战的威胁ღ★✿，美国开始扩军备战ღ★✿，军备的巨大需求ღ★✿，有力刺激和扩大了生产ღ★✿，解决了有效需求不足ღ★✿。公正地说ღ★✿，对扭转经济萧条的局面ღ★✿，扩军备战的作用更为根本ღ★✿。当年ღ★✿，希特勒的所谓“金融奇才”沙赫特ღ★✿，还有二战期间的日本军部ღ★✿，也是用扩军备战的办法ღ★✿，躲过了新的经济萧条ღ★✿。不过ღ★✿，这种战争经济的发展ღ★✿，无疑没有给人民带来改善生活ღ★✿。

　　《科学时报》ღ★✿：美国的金融危机ღ★✿，波及到全世界ღ★✿，也影响到中国ღ★✿。对中国经济的问题ღ★✿，在理论上应当如何认识ღ★✿，你是怎么看的？

　　纪坡民ღ★✿：全球化ღ★✿，让世界经济联为一体ღ★✿。美国经济在世界上规模最大ღ★✿、素质也最高ღ★✿，他们闹金融危机ღ★✿，自然会影响全世界ღ★✿。就像人们说的ღ★✿，“美国感冒了ღ★✿，全世界都会打喷嚏”ღ★✿。中国同美国在经济上的联系如今十分紧密ღ★✿，自然也会受影响ღ★✿。

　　不过ღ★✿，中国经济如今存在的问题ღ★✿，同美国经济现在发生的金融危机ღ★✿，情况却不一样ღ★✿。甚至可以说ღ★✿，中国和美国的对比ღ★✿，就像前面讲的美国上世纪30年代经济大萧条同如今的金融危机的比较ღ★✿，相当类似ღ★✿。中国经济如今的情况ღ★✿，是生产过剩ღ★✿、需求不足ღ★✿，这同美国上世纪30年代的情况是一样的ღ★✿，而同美国经济现在发生的金融危机ღ★✿，情况则恰恰相反ღ★✿。

　　我们这个中国特色社会主义的国家ღ★✿，如今存在的经济问题ღ★✿，却恰恰是马克思《资本论》里讲到的那种情况典型的资本主义经济危机ღ★✿。

　　历史仿佛跟我们开了个不很恶意的玩笑ღ★✿，它的吊诡之处就在于ღ★✿：这些年来ღ★✿，人们似乎认为马克思主义已经过时了ღ★✿，可是ღ★✿，我们如今却发现ღ★✿，马克思的经济理论能够大有用武之地的ღ★✿，正是在中国ღ★✿。

　　其实ღ★✿，中国经济的生产过剩当然是相对于国内有效需求而言ღ★✿，在许多年前就已经存在了ღ★✿，之所以没有在若干年前就酿成美国经济大萧条时的灾难性局面ღ★✿，是因为20世纪末的世界经济全球化格局同上世纪30年代各国竞相实行贸易保护的情况不一样了ღ★✿。全球化带来的世界市场ღ★✿，其巨大的需求容量吸纳了中国经济的“生产过剩”ღ★✿，把它转化为我们如今2万亿美元的巨额外汇储备ღ★✿。有人说ღ★✿，在20世纪末开启的新一轮全球化中ღ★✿，中国是最大的受益国ღ★✿，看来此言不虚ღ★✿。而现在ღ★✿，由于美国金融危机向实体经济蔓延ღ★✿，欧洲和美国ღ★✿、日本的市场需求萎缩ღ★✿，使中国商品的出口受阻ღ★✿，由于中国经济的外贸依存度相当高ღ★✿，导致中国整体经济的发展受到威胁ღ★✿，生产过剩的问题才浮现出来ღ★✿。

　　既然中国经济如今面临的问题ღ★✿，同美国上世纪30年代经济大萧条一样ღ★✿，都属于作为“资本主义病理学”的马克思主义经济理论解释的范畴ღ★✿；那么ღ★✿，解决中国如今的经济问题ღ★✿，也可以到凯恩斯经济学和罗斯福新政中去寻找其“治疗学”ღ★✿。

　　《科学时报》ღ★✿：按照你这种说法ღ★✿，来看看我们的政策选择ღ★✿，在和平与发展成为世界主流的趋势下ღ★✿，扩军备战首先要被排除了ღ★✿。

　　纪坡民ღ★✿：现在看来ღ★✿，国际形势像上世纪30年代那样ღ★✿，马上爆发世界大战的危险显然很小ღ★✿，大规模扩军备战没有必要ღ★✿。当然ღ★✿，鉴于欧ღ★✿、美ღ★✿、日仍未解除对华军售lehu66乐虎国际登录平台ღ★✿，中国的国防现代化主要应当依靠自己ღ★✿，因此ღ★✿，增加一些国防科研投资是必要的ღ★✿。不过ღ★✿，这对于经济上拉动国内需求来讲ღ★✿，所起的作用很有限ღ★✿，在这方面做不了多少文章ღ★✿。

　　纪坡民ღ★✿：大幅度提高工资ღ★✿，当然是扩大内需的有效途径ღ★✿，当年的罗斯福新政ღ★✿，对扭转经济大萧条的局面ღ★✿，比较起作用的就是这一条ღ★✿。但是ღ★✿，在中国目前的经济形势下ღ★✿，也很难有大作为ღ★✿。

　　这是因为在市场经济条件下ღ★✿，工资主要是由劳动力市场的供需平衡决定的ღ★✿，由于我国人口众多ღ★✿，现在劳动力市场的情况仍然基本是供过于求ღ★✿，因此ღ★✿，工资大幅度提高不现实ღ★✿。同时ღ★✿，工资大幅度提高ღ★✿，也就意味着劳动力成本大幅度提高ღ★✿，这会牺牲我国劳动力成本的优势ღ★✿，削弱我国产品的国际竞争力ღ★✿，对经济发展的影响是不利的ღ★✿。

　　《科学时报》ღ★✿：有学者指出ღ★✿，应该大力完善社会保障制度ღ★✿，只有社会保障制度完善了ღ★✿，人们才敢花钱ღ★✿，才能拉动内需ღ★✿。

　　纪坡民ღ★✿：我国的社会保障体系刚刚起步建立ღ★✿，确实水平很低ღ★✿，需要大力加强和完善ღ★✿。不过ღ★✿，应当从实际出发ღ★✿，量力而行ღ★✿。我国这些年虽然经济发展很快ღ★✿，但我们仍然是一个发展中国家ღ★✿，按人均水平ღ★✿，财力相当有限ღ★✿。社会保障达到发达国家那样的水平ღ★✿，我看起码还需要50年ღ★✿，甚至更多的时间ღ★✿。对这一点ღ★✿，我们应当有清醒的认识ღ★✿，不要听人家夸奖了几句ღ★✿，就不知道自己姓啥了ღ★✿。

　　加强与完善社会保障ღ★✿，无论从财力支持还是从道德角度考虑ღ★✿，我的意见ღ★✿，应当先搞最基本的保障ღ★✿。我国目前的两极分化相当严重ღ★✿，具体地说ღ★✿，有地区之间ღ★✿、城乡之间和个体之间3个层次ღ★✿。这3个层次的两极分化ღ★✿，集中地表现在中西部地区农村的贫困户ღ★✿，目前的“低保”ღ★✿，每月才50块钱ღ★✿，亟须提高ღ★✿。要说翻一番也不为过ღ★✿。不过ღ★✿，即使是翻两番也不过200块钱ღ★✿。这部份人群的数量ღ★✿，总的来说不多ღ★✿，资金总额也不大ღ★✿，对拉动整个国家的经济ღ★✿，从扩大需求的角度来说ღ★✿，效果不会有多大ღ★✿。

　　《科学时报》ღ★✿：这样说来ღ★✿，中国经济问题的应对之策ღ★✿，主要是公共工程了ღ★✿，我国过去已经搞了不少ღ★✿，你认为现在还有很大潜力吗？

　　纪坡民ღ★✿：中国真正大有作为的领域ღ★✿，还是公共工程建设ღ★✿，铁路ღ★✿、公路ღ★✿、水电水利ღ★✿、生态建设ღ★✿、国土整治等ღ★✿，这些算是硬件ღ★✿。公共工程还有一些属于软件的内容ღ★✿，如教育ღ★✿、卫生ღ★✿、科研ღ★✿、体育ღ★✿，以及体制lehu66乐虎国际登录平台ღ★✿、法制的建设等ღ★✿，该做的事情多得很ღ★✿。

　　以铁路和公路来说ღ★✿，美国在上世纪30年代就已建成全国铁路网ღ★✿，总长度30多万公里ღ★✿，是我国目前铁路的4倍ღ★✿。上世纪30年代后ღ★✿，美国又建起全国高速公路网ღ★✿。中国地形复杂ღ★✿，工程量要大得多ღ★✿。再以水电水利来说ღ★✿，发达国家水电的开发程度大都在80％以上ღ★✿，我国连20％都不到ღ★✿。我国北方严重缺水ღ★✿，严重制约经济发展ღ★✿，粮食供应的远景形势相当严峻ღ★✿。至于生态建设ღ★✿，如江河和沙漠治理等ღ★✿，国土整治方面的任务ღ★✿，由我国的地理条件所决定ღ★✿，更是大得惊人ღ★✿。

　　美国等发达国家ღ★✿，现代化建设已经好几百年了ღ★✿；中国近代ღ★✿，百年战乱ღ★✿，真正开始搞建设才几十年时间ღ★✿。我们不要因为如今手里有2万亿美元的外汇储备ღ★✿，就认为我们国家的钱多得不得了ღ★✿，从我们国家现代化建设的长期需求来说ღ★✿，我们仍然是个建设资金严重不足的国家ღ★✿。中国是一个发展中国家上海女mlehu66乐虎国际登录平台ღ★✿，实现现代化ღ★✿，任重道远ღ★✿，对此我们应当清醒ღ★✿。金融危机影响和波及到中国ღ★✿，既有危险ღ★✿，也是机遇ღ★✿，我们应该抓住目前的机遇ღ★✿，好好建设自己的国家ღ★✿。

　　作为普通百姓ღ★✿，谁都希望工资和社会保障提高得快一点ღ★✿；把应对金融危机的重点放到公共工程领域ღ★✿，刺激经济主要搞投资拉动ღ★✿，这是我国的国情决定的ღ★✿；这当然会使民生改善的步伐放慢一些ღ★✿，不过像美国那样“寅吃卯粮”的错误ღ★✿，在相当长的时期ღ★✿，我们也犯不起ღ★✿。

　　这次蔓延到世界的金融危机ღ★✿，对我国一个重要的影响是经济要由外向型向内需型转移ღ★✿。这句相当文雅的经济学语言ღ★✿，在实践中将是一个相当痛苦的过程ღ★✿，对此我们要有足够的思想准备ღ★✿。

　　公共工程ღ★✿，投资拉动ღ★✿，财政资金自然是主角ღ★✿。这里ღ★✿，除了科学决策ღ★✿，防止失误和浪费lehu66乐虎国际登录平台ღ★✿，一个重要问题是警惕腐败随之蔓延ღ★✿，实际中的情况ღ★✿，往往是“工程一动土ღ★✿，就腐败贪污”ღ★✿。

　　从长期看ღ★✿，这是一个体制和机制的问题ღ★✿，解决之途ღ★✿，从根本上说ღ★✿，是法治和政府建设的问题ღ★✿；这个方面的基本建设ღ★✿，也可以算公共工程ღ★✿，是公共工程的软件部分ღ★✿，政府应当重视ღ★✿，也应该加大投入ღ★✿。这方面该做的事情很多ღ★✿，也很重要ღ★✿。

　　从近期说ღ★✿，要让全国民众与国家共克时艰ღ★✿，政府应当加大打击腐败力度ღ★✿，还有ღ★✿，那些国企高管们拿着高得离谱的年薪ღ★✿，是在“超英赶美”吗？

　　《科学时报》ღ★✿：有人建议ღ★✿，中国应该加大国际金融收购的力度ღ★✿、参与国际金融运作ღ★✿，你认为现在是一个好时机吗？

　　纪坡民ღ★✿：前面讲了ღ★✿，从根本上说ღ★✿，我们的资金并不多ღ★✿，主要应当用于国内的建设ღ★✿。西方国家给我们戴高帽子ღ★✿，说什么要我们来“拯救世界”ღ★✿；孙中山说过ღ★✿，“中国应当对世界有更大的贡献”ღ★✿，毛主席也很喜欢这句话ღ★✿。不过ღ★✿，中国古代一位贤哲荀子说过ღ★✿，“财不盖天下ღ★✿，不能正天下”ღ★✿，我们现在那点财力ღ★✿，哪有这个力量呢？至于进入国际金融市场ღ★✿，既然我国的经济要进入国际市场ღ★✿，当然也包括国际金融市场ღ★✿。至于说时机ღ★✿，应当说现在也是个时机ღ★✿。不过ღ★✿，对我们在这方面的能力ღ★✿，不应估计过高ღ★✿。国际金融市场ღ★✿，里面水很深ღ★✿，风险也很大ღ★✿，不懂得行情ღ★✿，往往一出手就赔ღ★✿。

　　国际金融市场ღ★✿，大体上有这么3个方面的问题ღ★✿：知识ღ★✿、经验和圈子ღ★✿。知识可以在学校里学习ღ★✿，经验要在实践中摸索ღ★✿，国际金融市场的圈子ღ★✿，你不进到里面去混混ღ★✿，也很难搞明白里面的事ღ★✿。可是你要进去ღ★✿，就得买门票ღ★✿，如果赔了ღ★✿，就是“交学费”ღ★✿。现在有些人对“交学费”这个词很反感ღ★✿，可是你不交这个“学费”ღ★✿，那里面的事还真的搞不明白ღ★✿。世上没有免费的午餐ღ★✿，国际金融市场并不是实行义务教育的地方ღ★✿。我的看法ღ★✿，国际金融收购也应当搞ღ★✿，少搞一点还是可以的ღ★✿，不过ღ★✿，慢慢来吧ღ★✿，谨慎一点好ღ★✿。

　　《科学时报》ღ★✿：这次美国金融危机祸及全球ღ★✿，各国政府都采取紧急应对措施ღ★✿，对我国政府的反应和对策ღ★✿，你是怎么看的？

　　纪坡民ღ★✿：古人云ღ★✿，“行成于思ღ★✿，毁于随”ღ★✿，“凡事预则立ღ★✿，不预则废”ღ★✿，对这次金融危机ღ★✿，如何采取应对措施ღ★✿，首先是认识和判断问题ღ★✿。

　　2008年ღ★✿，是中国不平凡的一年ღ★✿，在经济上ღ★✿，从上半年到下半年ღ★✿，政府对经济形势的判断和宏观决策ღ★✿，可以说是一百八十度的大转弯ღ★✿：

　　上半年ღ★✿，问题来自国际市场ღ★✿，以石油为代表的各种矿产品价格高企ღ★✿，以粮食为主的各种农产品也大幅涨价ღ★✿，波及到国内ღ★✿，应对的措施主要是防止结构性价格上涨演变为全面的通货膨胀ღ★✿，国内经济已经连续多年高速增长ღ★✿，要防止经济过热ღ★✿。简言之ღ★✿，经济决策是防止通货膨胀ღ★✿，防止经济过热ღ★✿。

　　下半年ღ★✿，问题还是来自国际市场ღ★✿，美国金融危机爆发ღ★✿，迅速蔓延ღ★✿，波及全球ღ★✿，也影响到中国ღ★✿。美国市场萎缩ღ★✿，中国出口受阻ღ★✿，经济增长减速ღ★✿。宏观决策的重点变成防通缩ღ★✿、防衰退ღ★✿、保增长ღ★✿、刺激经济ღ★✿。

　　国际ღ★✿、国内经济形势陡变ღ★✿，宏观决策一百八十度大转弯ღ★✿，这种情况往往容易出问题ღ★✿。类似的情形1988年也发生过ღ★✿，后果也是严重的ღ★✿。

　　我认为ღ★✿，这一次ღ★✿，政府的应对要好得多ღ★✿，可以说见事不迟ღ★✿、反应不慢ღ★✿、总的判断方向不错ღ★✿、应对措施力度不小ღ★✿，温家宝的线万亿元投资的事ღ★✿，大家都知道ღ★✿。实际上ღ★✿，就在全国民众热火朝天地迎接北京奥运会的时候ღ★✿，政府高层已经在密切关注国内外经济形势的逆转ღ★✿、酝酿宏观经济决策的一百八十度转折了ღ★✿。乐虎游戏官网网站入口ღ★✿。乐虎-lehu(国际)乐虎国际手机游戏appღ★✿，乐虎国际电子游戏ღ★✿，乐虎lehuღ★✿，lehu66乐虎国际登录平台ღ★✿，寿险ღ★✿。保险规划ღ★✿，